Explicación clarita (pero larga) de la fiscalidad del juego

¿Recuerdas el chiste de "tengo una noticia buena y otra mala"? Pues esto es igual, pero tengo una mala y otra malísima. La mala es que la fiscalidad de los premios obtenidos en el juego (incluido el poker) no ha cambiado. La malísima es que con la llegada de la nueva legislación y las .es, Hacienda nos tiene pillados por la bolsa escrotal. Es decir, tiene acceso a todos nuestros datos. Ganancias, pérdidas, ingresos en la sala y retiradas. Mi recomendación: ni te bajes el soft .es ni hagas la migración. Tenías que haber sacado tu pasta hace días (como hice yo).
Intentaré no usar tecnicismos, pero si no entiendes algo puedes preguntar a través de un comentario, responderé encantado. Los que controlen bastante de fiscal, que no se me asusten, me salto algunas cosas para simplificar.
Supongo que sabes lo qué es el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF). Con el nombre ya puedes intuir de que va, el Estado nos obliga a pagarle parte de lo que ganamos (renta).
Estas rentas las podemos obtener de diversas fuentes: del trabajo, del capital (mobiliario o inmobiliario), de actividades económicas o ganancias y pérdidas patrimoniales. Lo normal es que lo obtengas de varias fuentes. Se suma todo, te restan una serie de gastos, deducciones y zarandajas y te sale la base que va a servir para calcular el porcentaje que tienes que pagar.
A nosotros nos interesan las Ganancias y pérdidas patrimoniales que no derivan de la transmisión de elementos patrimoniales, apartado G1 de la declaración del IRPF.

Vamos al lío. La regulación del IRPF dice claramente (Art. 33.1 y .2 de la Ley) que se considera ganancia patrimonial la obtención de premios de cualquier tipo, ya sean en metálico o en especie. Están exceptuadas de gravamen las Loterías y Apuestas del Estado y CCAA, Cruz Roja, ONCE, etc.
En el artículo 33.5 se citan como pérdidas patrimoniales que no se computan fiscalmente como tales, las debidas a pérdidas de juego. Creo que ha quedado bastante clarito.
Un ejemplo. Voy al casino de mi ciudad, juego 100 pavos en la ruleta al 22 y no sale mi número. Sigo jugándome 100 pavos hasta que en la tirada 40 sale. Cobro 3.500 más los 100 que tenía en la mesa. He perdido 4.000 y he ganado 3.600. En mi declaración de IRPF tendré que consignar que he ganado 3.600 € y no me dejan restar los 4.000. Ni siquiera decir que, como da negativo, mi ganancia es 0.
Te recuerdo que eso ya pasaba antes de la entrada en vigor de la legislación del juego. Si esto ocurría en un casino online también tenías que declararlo, pero casi nadie lo hacía. Es como lo del fontanero: "¿Lo quiere con IVA o sin IVA?". Como nadie se va a enterar, es de tontos pagarlo. La diferencia ahora es que las salas online van a poner esta información a disposición de Hacienda, por lo que la mejor opción es declararlo sino quieres tener problemas.
¿Cuánto tienes que pagar de esos 3.600 €? Eso va a depender del resto de tus rentas y de la Comunidad Autónoma, porque en el IRPF el porcentaje aumenta conforme más pasta ganas. Es decir, eso es muy personal y no te lo puedo solucionar aquí.

En la tabla te dice que porcentaje debes aplicar dependiendo de tu renta (base liquidable). Estos porcentajes pueden variar según la Comunidad Autónoma en que residas, pero más o menos te puedes hacer una idea.
Si el resto de tus rentas suman 12.000 €, pagarías el 24% del total, 15.600 = 3.744 €. Si no incluyes lo "ganado" en el casino, te saldrían 2.880 (24% de 12.000). La broma te cuesta 864 € a pesar de haber palmado 400 en el casino. Jojo, menuda gracia, oiga.
Aquí no acaba la guasa. Vamos a suponer que ni trabajas ni tienes rentas de otro tipo distintas a las que obtienes del poker. Creo que puede ser un caso bastante común entre los que jugamos: gente que está estudiando, que está en el paro, etc. ¿Cuál es el mínimo que tengo que "ganar" para estar obligado a declarar? 1.000 €. Repito, siempre y cuando no percibas rentas por ningún otro concepto.
La Ley dice exactamente que no están obligados a declarar:
"Los contribuyentes que hayan obtenido en el ejercicio 2011 exclusivamente rendimientos ínte¬gros del trabajo, del capital (mobiliario o inmobiliario) o de actividades económicas, así como ganancias patrimoniales, sometidos o no a retención, hasta un importe máximo conjunto de 1.000 euros anuales y pérdidas patrimoniales de cuantía inferior a 500 euros, en tributación individual o conjunta."
¿Capicci, caro amico? Si has ganado 10 eurazos jugando al poker y has cobrado 995 de unos dividendos de las acciones que te dejó tu abuelita en herencia, tienes que declarar 1.005 € y pagar el 24%.
Más alegría, esta vez para los que tengan trabajo y, por tanto, nómina. Habrás notado que tu jefe no te paga la totalidad de lo que aparece como salario bruto. El muy cachondo (no le eches la culpa, a él le obligan) te quita una parte para la Seguridad Social y otra para Hacienda, las famosas retenciones. Lo de la Seguridad Social nos la bufa, pero con las de Hacienda vamos a tener sorpresas.
Estas retenciones están calculadas para cada trabajador según su situación personal, de forma que cuando hagas la declaración te salga a devolver o a pagar muy poco. En esos cálculos no están incluidas tus posibles ganancias del juego, así que cuando las incluyas en la declaración es muy posible que te salga a pagar ¡Con lo que jode soltar pasta el 30 de junio, justo antes de vacaciones!
Otro ejemplo. Una persona que tiene una nómina anual de 22.000 € y le retienen 3.080. De la Seguridad Social le quitan lo normal y tiene una hipoteca por la que ha pagado este año unos 4.300 €. Si no juega:

Si ha obtenido del juego 3.600 €, estos son los cambios.

Si obtiene 10.000 € del juego, la fiesta ya sale un poquito más cara.

Ya sé que esto empieza a ser un rollo y que andas un poco mareado. Yo también, pero tengo que comentarte más cositas. Hasta ahora todo lo explicado es válido para las ganancias del juego en vivo, online cambia un poco la historia.
Aquí viene la gran pregunta ¿En un casino online declaro esos 3.600 € o la cantidad que retire de mi cuenta? Para el caso del poker la cuestión es la misma: declarar por bote ganado, por la suma de premios en torneos o sit o por las cantidades que retiro de la sala.
Tenemos ya claro que no puedo restar las pérdidas que tenga. Si juego cash NL100 (si hay mesa, que esa es otra, jojo) puede darse el caso de palmar tres cajas, doblarme a la cuarta y, a pesar de perder 300, me toca declarar que he ganado 200. Curioso. Tranquilo que me dicen que esto no va a pasar.
En torneos o sits, me gasto durante el año 3.000 € en entradas. Obtengo premios por valor de 2.000 y me toca pagar impuestos de esos 2.000. Recurioso. Esto tampoco creo que ocurra.
Según me informa un trabajador de una operadora .es esta no va a ser la forma de tributar. La información que van a facilitar a Hacienda es el dinero retirado de la sala, independientemente de que hayas ganado o perdido. El sistema sigue siendo muy injusto, pero cambia bastante la cosa.
Vamos a otro ejemplo. Metes 5.000 pavos en tu sala preferida y tienes la mala suerte (o no) de que tu suegra la palma. Sin jugar una sola mano te toca sacar 3.000 para pagar la incineración. Si la entierras, lo mismo no está muerta del todo, incinerándola te aseguras de que no vuelve. Pues sí, lo has adivinado, te toca incluir esos 3.000 pavos en tu declaración de IRPF.
Te resumo todo este rollo:
- Vas a tener que declarar toda la pasta que retires de la sala, independientemente de lo que hayas ingresado, que no resta.
- Si tenías pasta en una .com y te han echo la migración directa a la .es: date por jodido. Esa pasta ya está controlada por mamá Hacienda. Si es mucha, date por muy jodido.
- Llevo tiempo diciéndole a todo el que me ha querido escuchar, que retirara la pasta antes del 1 de junio. Si no me hiciste caso o no me escuchaste, lo siento.
- La pasta que retires la tienes que incluir en tu declaración del IRPF. El porcentaje a pagar depende de tu situación personal y del resto de rentas que percibas.
- El mínimo no declarable es de 1.000 € siempre y cuando no percibas otras rentas. Si es así, desde el primer euro.
- Declarar las "ganancias" te va a retocar el tema de las retenciones y, por tanto, no será raro que antes tu declaración del IRPF te saliera a devolver y ahora a pagar.
- No descarto sorpresas. Me parto de risa sólo de pensar que Hacienda le diga a los operadores que quiere todos nuestros datos desde el 1 de enero de 2012. Son posibles otras barbaridades, dado el nivel de incompetencia mostrado por nuestros políticos.
De lo único de todo lo que te he contado que no estoy seguro, es de si tenemos que declarar lo retirado de la sala o las ganancias brutas, pero estoy casi seguro que será lo retirado. Creo que tanto un sistema como otro puede acabar con el poker y las apuestas. Los juegos de casino, bingo, etc., me la sudan bastante.
Te recuerdo la recomendación del principio. No juegues hasta que se aclare el asunto, ni te bajes el soft .es, ni metas un euro. En estos casos lo mejor es esperar y actuar con dos dedos de frente cuando tengamos más información. Esto te lo dice un tipo que en teoría va a vivir de que juegues bajo nuestra afiliación y de la publicidad de las salas (que probablemente nos retiren mañana, jeje). Como que no me "sale" mentirte por cuatro chavos. En el artículo de Pac8 "el 5 de junio" tienes más candela sobre lo que pasó ayer.
No me puedo despedir sin dar afectuosamente las GRACIAS a los políticos de MIERDA que tenemos, han conseguido lo que no consiguió mi ex-mujer. Sé que sus madres no tienen la culpa, pero me acuerdo de ellas todos los días.

Comentarios
Sergio29: En principio, “creo” que lo podrás sacar sin problemas. Se supone que las .com son alegales y no están obligadas a informar. Aun así, yo no me fiaría un pelo. En otro comentario, señalo que, igual que a las operadoras .com les han pedido impuestos de los últimos 4 años, nada les impide venir a por nosotros. Te recuerdo que la fiscalidad antes del 1 de junio era igual. Teníamos que haberlo declarado, como hacía yo todos los años (esto es por si lo lee algún inspector despistado, jeje).
Juan
me gustaría saber que sucede si consigo jugar en una plataforma .com.
En principio estas plataformas no estan controladas o tienen alguna forma de controlar y que finalmente tambien tenga que declara por eso?
Javi: si consigues jugar en una .com, perfecto. El problema es que la cierren y te desaparezca la pasta
www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2779733&page=45
mi correo:felipeacciones
Mi historia es que llevo 2 años en Bet365
El primer año perdi unos 2000 euros y en el segundo los he recuperado.
Sabeis porque han quitado financieros?
Por otro lado tengo miedo de jugar, ya que movia al dia unos 1000-5000 euros de ganancias y otros tantos de perdidas, con lo cual o ganaba 100 euros en un dia y a lo mejor al dia siguiente los perdia, el caso es que casi salia empatado, es decir no ganaba casi nada.
Mis cuentas son que si muevo una media de apuestas ganadas de 2000 euros al dia ( no resto las perdidas en la que al final del dia salia en 0 €) tenemos que : 2000x300 dias jugados al año=600.000 euros ganados segun hacienda de hay le quitamos el 40% y tenemos que he de pagar a hacienda...¡¡¡ 240.000 € !!! cuando en realidad a lo mejor he sacado limpio en un año 500 euros o empatado a 0€.
Ese es el verdadero peligro, si quieren que paguemos impuestos no me importa, pero que lo apliquen a lo que yo saque de la sala de apuestas a mi banco, aunque eso es relativo, ya que si meto 4000 euros un dia, lo saco al otro sin apostar y al dia siguiente hago lo mismo no es dinero apostado ni ganado.
Gracias y son muy buenos foros, me estoy enterando de muchisimas cosas y por precaucion tengo miedo de apostar y que ocurra como en el ejemplo que digo.
Gracias.
En un bar hay una tragaperras, un señor juega a diario 300 euros al dia, llega a ganar 1000 euros y pierde 900 con lo cual gana 100 euros al dia pero pierde netos 200 al dia.
El dueño del bar o un inspector de hacienda no le va a hacer que declare los 1000 euros ganados porque encima esta perdiendo 200 al dia.
Lo que me refiero es que quien paga a hacienda es el dueño del bar y otra parte la empresa de la maquina, esto transferido a las apuestas online deberia ser la casa de apuestas la que despues de los beneficios obtenidos del 95% de jugadores que han perdido dinero jugando a lo largo del año tribute esa .comm a hacienda y no los jugadores, que bastante pierden.
Es la solucion que se dio y es que si yo meto en la casa online a lo largo de un año 5000 euros y saco 6000 euros tendre que cotizar sobre 1000 euros que es lo que realmente he aumentado mi patrimonio.
No es tan dificil sumar y restar, pero si empiezan que si la apuesta perdida no cuenta y si la ganada aunque no saques el dinero de la sala...pues no lo veo logico y ante el riesgo prefiero no apostar nada de momento y tomarme el año sabatico.
La verdad es que lo doy vueltas y como ya no se puede apostar ni se puede en ninguna.com pues no veo manera alguna de sacar 100 eurillos al mes o 200, pues la primitiva es como creer en los reyes magos.
Ahora me meto en la pagina y me pone que faltan datos y hasta que no los de no podre meterme.
Podria olvidarme de la cuenta, pero el problema es que hay una ley de betfair que dice que si no tocas tu cuenta en 13 meses te cobraran dinero por tenerla y no moverla.
Imaginaros que pasan 10 años y me piden 3000 euros, pues seria un atraco.
Pienso hacer 2 opciones ingresar 10 euros y retirarlo todo, luego llamrles y darme de baja.
Otra es cambiar el numero de mi tarjeta de credito, asi no me pueden poner multa alguna por mantener en la cuenta 24 cts, que se los metan donde quieran.
Esta es la imagen de Betfair donde te piden los datos que faltan:
En Betfair ( me acabao de meter ahora ) ya no hay los juegos de los numeros, es decir arcades, con sus respectivas simulaciones de jugar sin dinero real.
Definitivamente me borrare de esta casa cuando junte el minimo de 10 euros, para poder retirarlos.
Y otra pregunta, si apuesto digamos 30 euros y gano 350, en total tendre 380, soy estudiante, no tengo ningun otro tipo de ingresos, y la declaracion la hago con mis padres. Les puedo joder a ellos de alguna forma? o no pasa nada con esa cantidad de dinero?
Yo tenia una consulta, supongamos que alguien pincha un torneo ejemplo EsPT por valor de 100K, al pagarte ese premio hacen ingreso en cuenta y tienes que declarar a hacienda ? o lo mejor es cobrar cash y meterlo debajo del colchón ?
saludos y gracias!
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/27/actualidad/1348760826_719385.html
super calentita, leer el ultimo parrafo respecto a las apuestas.
A los profesionales les afecta muchísimo y creo que la gran mayoría no es consciente.
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